吴大过

1	秽貊人也是中国的古代人群
	有观点认为三韩人和高句丽人都是秽貊人，吧主认为不对。 其实秽貊人从中国北部或中国东北迁移到现在的朝鲜半岛，形成三韩人的主体部分。三韩人的构成也很复杂，其实中间也有相当数量的中原人（中国人）。 吧主我这样说对不对？
	作者： 61.138.129.* 2006-3-29 10:50 　 回复此发言

2	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	秽人和貊人本是两个族群 后才融合成了中原人口中人的秽貊人 秽貊和韩族构成是有影响的 但不会有多大影响 秽貊人有自己的发展史，和韩族不同（韩族大部分乃是半岛南部的土著，虽有北方通古斯影响，但土著的南岛成分更多） 不能笼统的把韩族归到秽貊中去
	作者： 帅斌 2006-3-29 11:04 　 回复此发言

3	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	我还是坚持我的观点， 韩国历史研究者（我有点不愿意称其为研究者） 也有北来和本土两种观点。 况且在中国东北也出现了和 半岛一样的石棚墓（半岛人称支石墓） 这可能是证据吧？普遍认为秽貊的墓是石棚墓（半岛人称支石墓）。 吉林通化还发掘了一处没被盗掘的石棚墓，可惜没有报告公开发表。 只在报纸上报道了。是 新文化报 报道的。
	作者： 61.138.129.* 2006-3-29 11:33 　 回复此发言

4	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	共同地域而产生相似的风俗不能证明他们便是一个民族 韩族肯定受到北方的影响，但是他们有着各自不同的发展史 秽貊人本身并未形成统一的民族观，而是由中原人比较笼统的称呼，而且各个时期所指都不同 而你所说的是在其形成族群之前两者的渊源，我只能说，两者确有关系，但不可能有太大渊源
	作者： 帅斌 2006-3-29 11:50 　 回复此发言

5	回复 3：秽貊人也是中国的古代人群
	西方人火化,中国人现在也搞火化,那就可以证明中国人是西方人的后代了????你的是什么逻辑啊?
	作者： 218.22.72.* 2006-3-29 13:50 　 回复此发言

6	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	秽貊人是古代中原史家对东北地区特定地区诸多民族的一种泛指。正如现在的所谓蒙古种人包括有不同的民族一样，中国人，蒙古人乃至韩国人都被包括进去了。 古代的历史记录者本身不可能对北方民族进行普查。只能沿用一个泛称去套到北方出现的诸多种族头上。 而中国北方的所谓“秽貊人”地区的民族实际上是有变动迁徒消亡等等事实存在的。只是它们没有文字去记载罢了。比如《三国志》里说夫余人实际上是在秽人故地兴起的国家，只就是说夫余人是从其他地方迁徒到原秽人地区建国的。这也明确了夫余与秽貊是存在较大差异的族群。 中国古史常将秽貊，朝鲜，高句丽等并称，也说明这些族郡是曾同时存在的具有差别的。有人认为他们在血缘在存在联系，他们又认为高句丽人与现代韩国人在血缘上存在联系（这种联系，汉族同样存在），进而认为秽貊，朝鲜，夫余，高句丽都是韩国人的祖先云云。 这根本经不起推敲。我的问题是：即使按韩国人的观点，那么他们作为一个中国东北古民族支系的后代，怎么能有那么大的权利去独占性的拥有作为中国东北史不可分的一部分的秽貊，夫余，高句丽这些民族的历史。难道中国现代诸多民族与这些族群的关系是他们可以随意否认的吗？ 实际上，夫余和高句丽的关系最初只在于王室的来源。民族主体部分未必近似。高句丽与百济、新罗的关系同样很牵强。 至少在高句丽灭亡时，高句丽人不会认同他们与新罗人是一个民族。泉男建是向唐朝投降并作为向导带唐军攻灭高句丽国的。没有对中央的向心力（这种向心力正来源于文化上的认同）不可能有这样的行为。 而且他在高句丽灭亡后，作为治理高句丽故地的最高长官还任职了相当一段时间。高句丽王在实际上也是他的属下。新罗人对高句丽人也不存在认同。两个从未统一过的民族间，有的只是仇恨。这些都是历史的事实。建议感兴趣的朋友多看看《三国史记》，这本在王氏高丽时期编写的史书在内容上绝对明确了新罗的正统意识。
	作者： 辽东臣高元 2006-3-29 21:12 　 回复此发言

7	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	更正：文中应为泉男生。笔误也。
	作者： 辽东臣高元 2006-3-29 21:15 　 回复此发言

8	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	一楼所说的“秽貊”人，“秽貊”这两个字的用法在中国历代古籍中的使用相当混乱和模糊。从先秦到唐代都有“秽貊”人的记录。 我个人认为 并不存在一个延续上千年的“秽貊族”。 这只是一种泛称。 而且是一种被滥用和误用了的泛称。就像一瓶万精油。当史学者一触及东北某地区的民族时，他们就会把这个“秽貊”的帽子戴到他们头上。 现实中，他们未必是同族。
	作者： 辽东臣高元 2006-3-29 21:22 　 回复此发言

9	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	就古文献记载来看，学界公认秽、貊的称呼最早见于《诗•大雅•韩奕》,其所反映的是周宣王（公元前827—前782年在位）时的历史，但作为“貊人”在历史上的出现，却远在商、周之前。据《大戴礼记•少闲篇》载，“海外肃慎 、北发”在舜、禹、成汤、文王之时就曾到中原“来服”。到周成王（公元前1042—前1021年在位）时的，“秽人”与“貊人”已是两个不同的民族。秦汉以降的连称之“秽貊”，则是个多义词，有时用于泛指，有时指秽，有时指貊，后两种情况可以视为“偏义复词”。
	作者： 东疆人 2006-3-29 22:53 　 回复此发言

10	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	高句丽的先人是高夷，据《逸周书·王会篇》，高丽、秽、发（即貊）曾在成周之会时同时朝周，故而其应该是不相从属的。
	作者： 东疆人 2006-3-29 23:04 　 回复此发言

11	回复：秽貊人也是中国的古代人群
	完全同意9、10楼的观点。

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